文化部门要搭建平台
主持人：但我也注意到，文化部已经关注到了资金的瓶颈问题。文化部和中国银行也签署了一个战略合作协议，为这些企业提供帮助。
蔡武：我们大部分演艺团体固定资产很少，他们想做大做强，但没有融资的手段，政府就要给他搭建融资的平台。文化部和中国银行、中国进出口银行、中国工商银行、中国农业银行，以及北京银行都签署了战略合作协议，主要目的就是要为转企改制的文化单位融资，提供更多的金融服务、金融支持。为此，我们还推动在深圳、上海、北京建立了文化品牌、知识产权、版权等无形资产的评估机构和产权交易的平台。
主持人：听说文化部有专门的一个机构，来负责对这些企业评估，包括金融工作的融资贷款等。
蔡武：对。实际上我们以政府自己的信誉做担保，我们推荐给金融机构。有我们的担保和推荐，金融机构就比较容易通过审贷了。我们有基金、专项资金，通过贷款、贴息支持他们“走出去”。我们还奖励出口业绩比较好的企业，今年我们奖励了100多家。
主持人：曹晓宁先生日后就不用为缺乏资本的介入而担忧了。因为蔡部长在这儿已经把这个目标描绘得非常清晰。
蔡武：作为文化部，作为文化行政主管部门，我们怎样来支持企业？不是我们自己发展文化产业，不是我们政府自己来办企业，而是提供更好的服务，搭建各种平台，搭建融资、交易、公共技术、人才的平台，来推动我们的文化“走出去”，来推动我们的企业参与国际文化市场的竞争。
与国外的差距还比较大
主持人：在国际文化市场竞争中，我们也明显感受到有很多挑战摆在我们面前，比如有人曾经说我们的文化产品是有世界级的产品但没有世界级的品牌。和海外的一些知名文化品牌相比，您看到了怎样的差距？
蔡武：这个差距应该说还是很大的，我们有五千年的文明，历史文化积淀非常丰富。现在就需要我们充分发挥创造力、想象力，把资源变成产品，来树立、打造我们自己的品牌。
另外，为培养参与国际市场经营的能力，这两年来，文化部组织了一些管理人员、艺术家、经营人员到国外考察，去借鉴国外好的经验。比如说像日本的宝冢剧团，有风、花、雪、月4个团，一年演1500场以上。它最早是一个铁路公司办的，也从事旅游，后来办了这个演艺团，这个团已经有70年的历史。我主张文化企业今后的发展，也要考虑和大企业之间进行跨行业的战略组合，优势互补。
宝冢剧团特色非常鲜明，全部是女演员。一般的演出，晚场观众比较多，宝冢剧团的演出不是晚场多，而是日场多，为什么呢？家庭主妇把家里的事情料理完了，下午就有时间去看演出了。她们很多演员成为了家庭主妇崇拜的对象。
另外，宝冢剧团有自己的学校，它的演员都是自己的学校培养的。而它的学校培养出的演员并不是必须在它的剧团服务，宝冢剧团还出了日本的大政治家，例如扇千景女士。这就构成宝冢剧团几个很重要的要素，与资本的组合，与大企业的优势互补，自己鲜明的特色、独特的运营方式，我们就要学这些。
张宇：海外演出我们看人家做，我们自己也在做，做了整整30年。我也承认有差距。加拿大太阳马戏团的一个团一年在全球演出比宝冢还要多，而且它拥有一个完整的产业链，从上游的演员培养、剧目生产到营销终端。我们和他们有一个10年零9个月的合作项目叫《龙狮》，在全球演了3784场。我们收入了两三亿元人民币，但是人家收入了几亿美元。
主持人：看太阳马戏团的表演跟当时国内一些同类型的演出，您当时心里会有一种落差吗？
蔡武：太阳马戏团的表演主要靠中国演员。我也曾经想到一个问题，就是自己建立一个战略联盟跟这些国外大的演艺团体谈判，我们不能只是卖劳动力。同时，提高我们在内容制作方面的能力很重要。百老汇音乐剧的特点就是它自己制作的品牌剧目可以演几十年长盛不衰。
主持人：它永远就在那个剧院演那出剧目，但是观众依然非常踊跃。
蔡武：对，这就是它的品牌创新、原创能力。这个差距还是比较大的。
创意要跟上时代的步伐
蔡武：一个好的艺术作品，一定要有创新的东西来吸引观众。比如说包括我们的传统艺术，现在都讲原生态，好像只有保持它原来的状态才行，其实不是，要跟上时代的步伐，追随人们审美观念、欣赏观念的变化才行。
张天晓：一个创意，必须能够被全世界所接受。去年，全国生产出10万多集片子，这个数字对全球来说是不可思议的，这么大一个量，但有多少精品可以真正打到全球市场？
主持人：那你们的创意和创新有没有经历过严峻的考验？
张天晓：当初我拿出这么一个创意时，发了一个传真给华纳公司，说我们要拍一部《少林》，你们是否会购买。他们回复说，要拍一部跟我们一模一样的片子，只不过取名叫《小林》，一下就把我们整个团队吓坏了，我们怎么跟华纳去竞争？但我对华纳的片子进行了思考、分析，是非常卡通化的，我觉得要表现中国功夫需要一部写实动画。动画片是给儿童看的，但有时候打斗的场面很血腥，所以我当初定的目标就是26集动画片当中见不到一滴血，要用一种非常时尚的语言而且带美感的画面展示中国武术。
蔡武：高高举起，轻轻落下。
张天晓：看到这部样片的欧洲人、美国人非常吃惊。最终迪士尼总部决定，希望来参与我们这个片子。
文化产业已是支柱产业
蔡武：美国的文化渗透力那么强、影响力那么强，背后是以美国强大的经济实力、科技实力做支撑的。中国的经济正在迅速发展、综合国力在迅速增强，这为文化的发展、为文化产业的发展、为文化“走出去”提供了巨大的支撑力量。
主持人：从数据上来看，我国文化产业占到GDP的比重是2.5%，按照习惯性的说法必须要占到5%或者5%以上，才能算是支柱产业。从这样一个趋势来看，我们应该通过怎样的方式，做大做强文化产业，使其真正成为支柱产业？
蔡武：现在有五六个省文化产业增加值占到GDP的比重超过了5%，北京、上海、广东、湖南、云南，有的达到7%，但从全国范围来讲比重还是2.5%。我国去年GDP总量大概是33万亿元，今年肯定超过40万亿元。按照现在全世界的标准测算，我们的文化消费市场至少应该是4万亿元，但是现在实际才1万亿元，这个市场的空间很大。另外，全社会从来没有像现在这样高度关注文化的发展、文化产业的发展。如果是10年前，我们讲文化产业是新的经济增长点，文化产业是国民经济的支柱产业，别人以为这是个假经济学家，说的话不靠谱，但是今天这个话已经成为我们的国策了。胡锦涛总书记在7月23日中央政治局集体学习时的讲话中说，国际经验表明，文化产业日益成为经济新的增长点，日益成为国民经济的支柱产业。这已经为历史证明，现在我们又达成共识，所以最近有好几个省召开了文化工作会议，甚至省委全委会，要从文化资源大省变为文化大省，从文化大省变为文化强省等。应该说，我国的文化发展进入了历史上最好的时期，国内外的环境，天时、地利、人和都具备了，现在就看我们的本事了。
文化最终是服务人民
主持人：文化产业的繁荣、文化产品的多元，让百姓的生活越来越丰富多彩。我的邻居是一位70岁的大妈，我从她那儿借了一本书，这是在公园唱歌的时候免费发放的一本书，叫《祝福祖国——庆祝新中国成立60周年群众歌曲集》。我为什么会去借这本书呢？因为我听说蔡部长有一个爱好，就是在工作之余去逛一逛公园，而且看到有百姓聚集在一起唱歌的时候，一定会悄悄地加入，跟着他们一块儿唱。蔡部长，这个秘密当真吗？
蔡武：是这样。我经常周末到公园去锻炼，发现很多百姓自发地在那儿唱歌、跳舞。去年正好迎接新中国成立60周年，我想我们要牢记一个宗旨，发展文化，无论是文化事业或者文化产业，正如胡锦涛总书记讲的，我们的出发点和落脚点都是要满足人民群众日益增长的多样化的文化需求，千万不能忘，这是一个根本的宗旨。在这个过程中，我建议文化部的工会、青联、妇女组织编一本书，选大家最爱唱的歌，这60首歌是我选的。正好是新中国成立60周年，我们就选了60首歌，然后我们自己找钱印刷，免费发放、辅导唱歌。
主持人：您刚才提到新中国成立60周年，所以我们的歌本里面就选了60首歌，60首歌也是您亲自选的，其中有没有您最喜欢的歌？
蔡武：应该说都是喜欢的。
主持人：哪一首歌的旋律您最熟悉？
蔡武：从某种意义上讲，这60首歌我都会唱。
主持人：这个我可不太相信，一个繁忙的大部长会唱60首歌。
蔡武：或者说听到以后就知道它是哪首歌。
主持人：好，现在我们请现场的朋友们喊一个数字，代表1到60当中的一首，咱们现场考一考蔡部长。大家都喜欢8，第8首歌是前苏联歌曲《三套车》。现在考核正式开始，您可以选择任意一段开始，以任意的调来唱，但是不能唱错歌词。
蔡武：（唱）冰雪覆盖着伏尔加河，冰河上跑着三套车，有人在唱着忧郁的歌，唱歌的是那赶车的人。
主持人：今天晚上在我们的《对话》现场，唱歌的人是我们的文化部部长蔡武先生。其实大家都看到了，文化产业的繁荣、文化体制的改革，释放了更多的生产力和创造力。对于中国的文化产业来说，我们现在要唱出的不仅仅是中国的主旋律，我们更要加入国际的大合奏，让我们中国的文化产业未来能够在世界的舞台上璀璨绽放。谢谢各位收看我们今天的《对话》，谢谢蔡武部长，谢谢大家。
（根据2010年9月5日中央电视台《对话》栏目播出视频整理，刊发时略有删改，标题为编者所加。本文图片系相关视频截图。）
