编者按：9月5日，中央电视台《对话》栏目邀请文化部部长蔡武以及部分文化企业界人士参与录制了专题节目《打造文化产业的中国制造》。从文化产品的生产、出口，到文化体制改革和对外文化交流，从文化创意，到产品国际化渠道的选择以及文化服务百姓等，蔡武部长和参与节目的文化企业界人士逐一进行了分析、思考和展望。本报根据节目播出视频进行了整理，现刊发，以飨读者。
陈伟鸿（主持人）：充满异域风情的音乐揭开了我们今晚《对话》节目的序幕。大家现在看到的是中国东方演艺集团有限公司为大家呈上的《世界风情之旅音乐会》。这些年来，伴随着中国文化产业的繁荣，我们看到文化产品越来越丰富，也越来越多元。而我们《对话》节目，也见证并记录了这样一个历程。之前我们曾经先后播出过包括西安曲江、深圳华强主题公园、吉林现象、长影模式、上海文广体制改革等，这一系列节目共同组成了中国文化产业领域中的中国制造现象。与此同时，如何做大做强文化产业，如何提升它的国际竞争力，也成了所有人关注的重要课题。在今天的节目中，我们为大家请到了一位重量级的嘉宾和大家面对面对话。他就是文化部部长蔡武先生。
人民群众也需要文化大餐
主持人：您好，蔡部长。您刚才与我们一起欣赏了这个精彩的节目。
蔡武：这是我们中国东方演艺集团有限公司表演的节目，正在参加国家艺术院团优秀剧目展演。
主持人：您肯定比大家更早看到演出。很多人说，非常羡慕蔡部长，您可以接触到非常多的文化产品，可以想看什么就看什么。
蔡武：我现在是一个职业观众。因为职业的需要，我经常在剧场里、在音乐厅里。我当文化部长这两年多的时间，感觉是我职业生涯中非常幸福的一段，而且幸福指数在上升。
主持人：在今天的《对话》现场，我们不仅仅希望分享您作为文化部长的职业幸福，同时还希望能够听到您对于中国文化产业未来发展的一些分析。那我们就把时间交给蔡武部长。
大家现在都可以看到，中国文化产业方兴未艾，文化体制改革也是风起云涌。我们《对话》节目制作了很多期这样的节目。如果我们称之为文化领域的中国制造，您觉得中国制造现在处于什么发展阶段？
蔡武：其实我们现在的文化发展不仅是文化产业的发展，还包括整个文化建设，都进入了历史上最好的时期。我们把文化建设分为两种形态。一是公共文化服务体系，要保障人民群众的基本文化权益，满足人民群众的基本文化需求。这主要靠政府主导，不能交由市场。二是发挥市场在资源配置中的基础性作用，这就是文化产业。文化产业已经成为新的经济增长点，成为国民经济的支柱产业。我相信，在中国制造这个概念中，将会有中国大量的文化产品和文化服务。但这还不够，文化产业是以创意为核心、以人才为基础的，今后必然也会像其他领域一样，从中国制造向中国创造发展，最后使我们的中国品牌、中国创意能够在国际文化市场中参与竞争。
主持人：您这样一位很职业的观众是如何来审视我们现在所看到的这一系列文化产品的？
蔡武：文化的发展，首先要使它繁荣起来，尽管目前我们的产品数量很大，一年大概创作长篇小说3000多部、出版物30万种、450多部故事片，但是和人民群众日益增长的多元化文化需求相比，这个数字还太小。在文化产品的创作中，我们不能只满足于低端的产品、普通的产品，一定要搞精品战略。因为人民群众的需求不能“天天吃粗粮，天天喝稀粥”，也需要大餐。在文化体制改革的过程中，我们有一个目标，就是使能够由市场配置资源的文化单位转企改制成为合格的市场主体。只有这样，才能极大地解放和发展文化生产力。
转企改制仅仅是个开始
主持人：刚才大家在一开始看到的精彩节目，是由中国东方演艺集团有限公司创作的。可能很多电视机前的观众会觉得这个名称很陌生，事实上如果我们提到这个单位转企改制之前的名字，大家就觉得再熟悉、再亲切不过了，它就是东方歌舞团。曾经东方歌舞团是有着国家队之称的国有院团。
蔡武：转企之后，它也是国家队。
主持人：依然保留国家队的实力。
顾欣（中国东方演艺集团有限公司总经理）：东方歌舞团也好，原来的中国歌舞团也好，都曾经为中国的音乐舞蹈事业，尤其是在国家的文化外交方面做出过杰出贡献。尽管东方歌舞团是一块金字招牌，但那是我们对它过去的评价。我认为他们还有一点抱着金砖啃窝头的意思，在市场经济大潮中，并没有把这块金字招牌用好。现在通过转企改制，尤其是今年以来，成绩显著。我用几个数字来说明：演出场次到现在为止已达到250场，是去年同期的300%；去年同期的演出收入是3000万元，现在已经达到了5300万元，翻了近一倍；原来我们有10个排练厅，大概8个后来就作为仓库了，但从4月份以来，10个排练厅已经不够用了。
蔡武：它过去是事业单位，旱涝保收。转为企业以后，它就要成为一个市场主体，要参与竞争，所以它有发展的动力。过去它是接受政府、主管单位的指示，准备一个什么样的节目到哪儿去参加什么比赛，等等。现在它要根据市场的需求、观众的喜好来创作节目，一下子，内部机制就活了。
主持人：转企改制对于丰富百姓所能接触到的文化产品会起到什么样的作用？我看到之前您曾经批评过一些文化产品，比如我们一年可能创作出2万首歌，但到底有多少首是可以流传到现在的，我们每年创作的小说等可以用汗牛充栋来形容，但是有多少是公认的力作，等等。现在转企改制是不是可以改变这样一个局面？
蔡武：转企改制不但是机制的变化，更重要的是体制的变化，它把过去束缚我们文化艺术生产力发展的体制机制障碍破除了。
顾欣：原来我们艺术生产叫“生产一个作品”，现在我们叫“生产一个产品”，就像刚才演出的音乐会，要针对受众做调研，这就跟以前事业单位的创作不太一样。
蔡武：我看到电视节目中采访过著名歌唱家成方圆，她是中国东方演艺集团有限公司的演员，她有一个生动的比喻：过去我们这个鸟是在笼子里面，体制改革之后笼子没有了，我们可以飞了。我认为这个比喻是非常生动的。
主持人：2009年，我们看到全国有69家国有院团都已经转企改制了。这个数字大概相当于前几年的总和。
蔡武：现在我们整个文化系统转企改制的院团有228家，其中今年新增106家。
主持人：这个力度非常大，但会不会有人担心说速度有必要这么快吗？
蔡武：全国文化系统的演艺单位有2400多个，和这2400多个相比，228个还不到10%。已经转企改制的单位的经历证明，改革是必须的。转企改制仅仅是个开始。
