主持人：我一个朋友昨天打电话问我说，你担心不担心如果刘翔最后跑110米栏的时候，输给现在古巴队的神童，场面会怎么样？
张天蔚：《中国青年报》搞过一个调查，他借助他们的调查公司搞过调查，如果万一刘翔没有拿到金牌几个选项，选择可以坦然接受的人70%多。这个调查结果很让组者很意外，其实我看了也稍微有一点意外，可是你回过头来想想，好像也可以理解。其实现在的中国人真的不是三十年前的中国人，这个能够理解。当年中国人拿第一块奥运金牌零的突破的时候，包括中国女排第一次拿世界杯冠军的时候，那个一块金牌一个运动冠军给中国人带来的那种两重天的感觉。
杨澜：还是你这句话，因为那个时候我们用来证明自己的途径太少了。
张天蔚：太少了。
杨澜：所以高敏曾经说过一句话，她说刘翔比她幸运多了。因为高敏我也是采访她的时候，她在洛杉矶之后，在汉城拿到金牌，那一届汉城奥运会你如果还记得的话，我们拿到的金牌比较少，我记得当时李宁没得到金牌，回来之后真是好多人（都谴责他），海关就开始说你还有脸回来，开始说这种话。今天的中国人不会说这话了，因为我们有太多其它的机会证明自己，我们反而能够对运动员对运动本身还其本来的面目。我觉得就是你们好好比，输赢我们都支持你们。
主持人：其实我们看这个历程且不说三十年前，就是从杨澜他们从申奥到申奥成功到今天，这短短的几年时间里，这种变化也是一个波峰，然后到今天奥运会即将开始的时候，相反大家相对冷静下来了。好像当时说百年梦缘，当时说中国人终于实现了我们民族复兴当中最重要的一个关键，这是七年前。但是到今天好像那种情绪变得更平和了，这种平和对于真正意义上我们办一届成功的奥运会是非常有帮助的。
杨澜：对，有利的。
苏三：实际上体育的精神里边很重要的因素，应该是能够接受失败。所以我觉得实际上西方这次比较关注的一个问题，是中国如果遇到了失败的时候是否能够接受，包括刘翔或者包括如果中国没有能够拿到金牌总数的第一名 、第二名甚至第三名的话，中国的人民是否能够接受？如果接受的话，虽然你们自己觉得成绩不是很理想，不过西方人会尊重你们尽最大的力量。
杨澜：其实奥运精神有一点特别可贵之处，就是它讲的运动员的精神，刚才苏三说的你如何对待失败是表现你个人品质的一个最好的试金石。如果你输了啪把拍子扔了，跟对方运动员也不握手走了，这人可丢得大了。有一个故事一直是很脍炙人口的就是，当年杰西·欧文斯在1936年的柏林奥运会上，他打破了希特勒的种族优越论，得到了好几块金牌的时候。当时就有一位德国的运动员，跟他同样是在跳远的比赛当中，那位德国的运动员就跟欧文斯说，因为他前面已经犯规了两次，如果再犯规就不行了，所以那个运动员就帮助他说，你把步点踩在起跑线之后的多少，你就能够比较安全有比赛的成绩。最后他们还在沙坑互相握手，非常高兴。所以像那样的一幕就会被人们认为是奥运史上一个非常经典的一幕。
主持人：某种意义上来说，这其实是奥运传奇里面占很重份量的一个部分。
杨澜：是，有一种人性的部分是比冠军更来得可贵。
主持人：苏三，我其实还是想问你一个问题。我们经常说，在世界上很多人对中国有误解，然后从政府到中国的老百姓，一直在说你们来中国看一看，也许你们来看一看，很多想法就会改变。以你在中国二十多年的这种经历，以你作为一个跨文化学者的预期，这些外国人到了中国之后，可能会有几十万，他们的观念会有变化吗？他们会一些什么样的想法？
苏三：我觉得他们的观点会有变化。一般地说来，西方人到了中国以后，发现实际的中国和他们想象的中国不一样，而且一般的西方人尤其是美国人很喜欢中国人。因为发现中国人是很友好，实际上是一个比较开放的民族。所以到了中国以后，我觉得一般的西方人会发现，真的中国和西方媒体描写的中国是不一样的。
杨澜：我觉得其实这是一次特别好的民间交流的机会，过去如果说西方有一些民众对于中国有一定的误解和偏见，一方面来自于西方的媒体。另外一个方面他有机会了解到中国的文化，都是通过中国的政府。而他会觉得政府是不是为了自己的形象已经过滤掉了一些信息，所以他对这些话永远是抱有怀疑的态度，但是如果是一个平民老百姓跟他讲，我们的生活是怎么样的，他就会比较相信。
杨澜：我也觉得这一个很大的问题，如果通过媒体或者政府之间的渠道，不能够完全理解今天的中国，所以西方人真的需要和中国普通的老百姓有来往。
主持人：很多人都在说，像奥运会这样一个全球性的舞台，很多人都会要在这个舞台上，去表达自己的观点，去借助这个舞台去摆姿势，去让别人看我是一个什么样，或者我的理念是什么样的，也许这种理念和这个舞台所处的地方和北京和中国格格不入。但是我们没有办法拒绝他，在这个舞台上去表现。那么，当我们的民众尤其是以前没有办法接触到相关方面的这些人，看到了这一幕的时候，我们应该以一个什么样的心态去面对它？
苏三：过去的奥运会进场有这样的，我在参加雅典奥运会也是进场看到了各种各样的抗议示威，所以我觉得中国应该做好思想准备，怎么去对待这样的行为。我觉得应该保持一个冷静的、平衡的、稳定的态度。因为如果生气的话，事情就会越来越不好。
杨澜：其实任何一个国家办奥运都会有很多反对的声音，咱们不提那个时候莫斯科和洛杉矶奥运会互相都有抵制的，这个就更厉害了。比如说就是洛杉矶奥运会，那个时候有百分之六七十的市民都是投票反对举办奥运会。
主持人：赔钱。
杨澜：觉得又赔钱，那么多人跑到我们这儿来乱哄哄的，破坏我们日常的生活。所以我在采访当年它的组委会主席彼德·由布罗斯的时候。他就说那个时候分反对他的声音，以至于有的人把放了毒药的食物扔到他们家院子里，把他们两只狗都给毒死了。你知道人都对自己的狗是很有感情的，两只狗毒死了，这是很个人化的一种攻击了，但是他说那也没有办法，他只能继续工作下去，所以他的建议也就是任何一个国家特别是大国你要举办奥运会，一定是有很多反对的声音，要有思想准备。
张天蔚：最近奥组委有一个词，现在国际上已经形成逢奥必扰，这是官方的表态。其实我觉得这个表态其实他这么说，也是提醒北京的老百姓，不光是扰北京奥运会，逢奥必扰，我觉得其实也是间接地给老百姓一个提醒。
主持人：其实我特别理解大家所说的就是要有一个足够宽容的心态，但是话又说回来，如果是怀有对中国单纯、纯粹的那种敌意，我们应该做好特别充分的准备，同时应该准备好最有力的反击手段。就像那首歌里唱到的，朋友来了我们有好酒，但是真的是豺狼来了，恐怕手里还是要有把猎枪。
杨澜：就像一个人你不能期待所有人都喜欢你一样，我觉得一个国家也是需要有这种比较成熟的心态，来对待不喜欢你的人。我觉得首先他如果是危害到比如说安全本身了，那自然有相应的法律来规范，包括国际奥委会也是对他们各国的委员还有运动员来说，都是希望他们不要介入政治，这是一个比赛，大家都来好好地参加比赛。但是总会有一些不和谐的声音出现，我觉得出现了也不必太恐慌，但是要有一定的界限，你也别走得太远了，你也别太过分了，我觉得有一个分寸在里面。
张天蔚：我觉得倒是有一点可能我们得有点想法，就是中国的老百姓非常善良，他有一个普遍的（想法）就是不能坏人家的事。中国人有一个普遍的观点，你有什么表达你可以在其它的场合表达，你不要在这么郑重的一个仪式上表达，这是很坏别人事情的。
主持人：你得给我留面子。
张天蔚：你得给我留面子，要成全我。觉得中国人好不容易做一次东道主，我们举行一个大聚会，我们开一个这么好的开幕式，你总得给我留面子，你要表达其它的时候表达，不要在仪式上表达。可是其实在国际社会上，他就是要在这个仪式上表达，你只有在这个时候表达才能吸引更多的目光，可能就在这一点上中国人要做一点准备，一个是这件事情可能会发生，不一定全世界的人都像我们一样的想法，成全你这个仪式，可能会出现这种情况。再有一个万一出现了，他们是不是有那么足够大的像我们想象的恶意，这个可能也不一定，我觉得是这样。有些人有，有些人未必有。
主持人：就是逐渐地在全球化的背景下，大家形成了像是一种时尚、一种时髦，就是哪里聚光灯多，哪里照相机多，哪里能够更广泛地传播，都去那个平台上去表达自己。可能在个整个西方社会在世界舞台上这已经是大家司空见惯的，所以大家对那个也没有那么敏感。而我们没有经常接触，所以我们有一个脱敏过程，第一次见到我们一定会觉得吃惊。从这个意义上来说，也许奥运的圣火传递在国外的这一圈所遇到的这些挫折和尴尬，倒是给中国人一些提前的心理准备，就知道原来有人跟我们想的不一样，也有人跟我们愿意用不同的方式来表达。但是在北京的这个舞台上，我觉得大可以怀着一种等闲视之的心态去看待他，像杨澜说的只要他不跨过这条线。
