董倩：我就想不清楚一个问题，就是你对文物的喜爱这么强烈，而且你一直在浸淫在其中，应该说这样的世界已经足够大了，甚至你终极一生也不见得能够领略文物的美，和其中的乐趣，文化的乐趣，为什么要转而要做文化博物馆呢？私人博物馆呢？它跟你文物收藏有什么必然的联系？
马未都：中国人收藏是一个很狭隘的观念，过去连皇上都非常狭隘，有的皇上都在收藏品上盖一个秘玩的小盖，就是秘不示人嘛。过去收藏最高的境界，就是找三五知己，能够一块儿欣赏，这就算很高的境界了。博物馆的概念都是西方人传给我们的，中国人没有这样一个襟怀，他们别人的长处，我们应该学，我们怎么能向世人展示你的文化，一定是通过博物馆，我当时那时候想做博物馆的时候，还不到40岁，因为获得点好处，就是92年我搞展览，搞展览的时候，我就发现有些人开始感兴趣，有些人来跟你聊天，在聊天的这个过程中，你会获得内心上的很大的满足。
董倩：什么样的满足？
马未都：因为我高，往往跟我聊天的人低，我就能炫耀，炫耀知识也是一种炫耀，我们过去很多都是愿意炫耀财富，买好车，买好房，穿金戴银，都是炫耀财富，但是我们精神上也可以炫耀，我知道很多你不知道的，而是你熟知你并不知道的。那我觉得获得了很多好处和快乐。那么我就想，如果我这把展览固定下来，那不就是博物馆嘛。
从那以后，马未都就开始为这一计划奔走，1997年，经有关部门审批，马未都成立了观复古典艺术博物馆, 据公开资料显示, 观复古典艺术博物馆是新中国第一家私人博物馆。之后又几经搬迁扩建，现在博物馆占地6亩，展览区面积近4000平方米，藏品数千件，其中陶瓷和古典家具，是这个博物馆的收藏重点之一。“观复”两字取自老子《道德经》：“万物并坐，无以观复”一句，也表露出他对收藏的一种态度。
董倩：马先生，我先问您一个特庸俗的问题，整个这个陶瓷收藏馆，哪个最值钱？
马未都：最值钱，它是这样，我们没法到市场去试，我只能告诉你哪一类的值钱。
董倩：那您告诉我哪类最值钱？
马未都：像这类。
董倩：是不是越久远越值钱？
马未都：不是，是质量。这个应该说是比较值钱。像这样的作品，如果是日本人收藏的，因为日本人收藏的，有些东西会拿到国际市场去卖，卖过一个，比这个一半大，碎的，卖了一千多万吧。这是在磁州窑里，就算登峰造极的作品。
董倩：我能问它值多少钱吗？
马未都：可以问，但是现在我也不知道它值多少钱。我刚才给你做了一个对比，那件东西是有这一半大的是个碎的，粘起来的，卖了一千多万。
董倩：那换一个角度问的话，您最喜欢哪一类？就是你个人的话？
马未都：我个人喜欢的是宋代的瓷器。反映了中国人的一个生存观念。
董倩：比如说这里面？
马未都：这都是宋代的，比较素净的，它反映了宋代的一个审美。我们今天的审美，就明清以后的审美比较世俗化，它处在审美的最底层，就是大众审美。
董倩：您看到了这一件器物，您看到是哪一层？您能看到哪一层？
马未都：我觉得看到最后一层，一定是政治，社会哲学，看到社会的总体的形态，宋代的总体形态，都是一种收势，收敛的一种文化。
最初为了炫耀知识，炫耀精神，到重点关注中国古典文化，马未都对收藏，对博物馆建设有了新的认识和理解。
董倩：您觉得这个博物馆，尤其是您自己组建的这么一个博物馆，你希望它在整个文化传承里面发挥一个什么样的作用？
马未都：这我历史上说过，我希望我做一个文物界的希望小学，我们这一代人是不谋求它这回报的，如果往高了说，就我们民族一定在上面获得好处。
董倩：获得什么好处？
马未都：好处就是文化的积累，对文化的尊重。
在观复博物馆里，数千件藏品告诉我们它曾经的拥有者过着什么样的一种生活。从过去的一件"老东西"上感悟历史和道理，这正是马未都想向别人传达的一种文化观。
马未都：这是一个明代的一个，像一乡绅家的应该是这么一个状况，你看过去他那个状态，你知道我们现在很多东西丢掉了是不知道的，过去人坐在这儿，他最自由的是腿下的空间，我们今天弄一写字台，腿就塞那窟窿里去了，旁边全是抽屉，当你习惯于这样的桌案读书，写字的时候，你就特别不喜欢底下有东西。我现在就是家里也是这样一个案子，这样是桌子，特自由。现在已经变得越来越不自由了。你看它这种，像这样的床过去，过去人睡在这里，他那种感受，是一个封闭的空间，他内心特别安静，他不会受到别东西骚扰，就强调他内心的那种感受，我们今天都丢掉了。
董倩：因为西式没有这样的床。
马未都：没有。
马未都：你看中国人有很多生活的准则，朱子治家格言。黎明即起，洒扫庭除，要内外整洁，对中国人的行为规则，当时几乎每个人都要背这篇文章。它刻在门窗上，我老说他怎么去教育他，过去也没有，很少有人能上过学，我说过去的农妇是这儿教育孩子，就是抱着孩子在窗前说，这是花，这是草，然后说，这是人，这是故事，然后这是三国，这是水浒，然后她就把这些东西就传达下面了。
董倩：这是哪朝代的？
马未都：这是在床上看书呢，就是他那种生活环境，起码是他向往的这种生活环境。这大概都是乾隆时期的。
董倩：闲适富足。
马未都：我们今天的生活节奏多快啊，真应该慢一点。
让生活节奏慢一点，对现在的马未都来说，更多的是一种奢望，随着名气越来越大，他的生活多少变得身不由己，除了上电视，到处讲课和管理博物馆之外，马未都还要面对越来越多的收藏者，这些人希望马未都为他们的宝物辨别真伪。
董倩：在你眼里，他们拿的那些东西，你看到的，都是一些什么？大多数都是宝物，还是大多数都不是宝物？
马未都：来的人一定是假的多，真的少，这是肯定的。
董倩：有几成呢？几成是假？
马未都：我觉得今天来鉴定的假的东西，大概九成以上，真的是很少的。
董倩：那你要说出你的东西，他认为是宝物，你说这是假的，那对于拿这个东西来的人，恐怕也是个打击。
马未都：很残酷，但是我会很婉转地说。但是我一定是告诉他真实的结果，因为信息的正确，对于每个收藏的人来说是最重要的一点，信息如果错了，所有的事情就都错了。
董倩：那他们怎么还如数家珍，把它抱过来呢？
马未都：对，有的人还编瞎话，比如有一回有一个人来了以后，他为了堵住我的嘴，他上来就说，这东西是我爷爷留下来了。然后后来我就说，不可能，这个东西很新的，我说这是三中全会以后的，然后他就一口咬定，他说不可能，我说怎么不可能？他说就是我爷爷传下来的。最后我没辙了，他不是说瞎话，我就说，那你爷爷也没多大，然后我就走了。我走了以后，他就说，他不懂我这话什么意思。然后他就说，我爷爷都70多了，他还嘀嘀咕咕的，他不明白我说话的什么意思，有时候我必须开玩笑地就把话说了。我们出去鉴定也是，有一次我前面是叶佩兰，叶佩兰老师给人看，看完了以后，到我这儿，我一拿出那东西，当着一百多人，我说叶老师比我幸运，叶老师赶上一个真的，那我就言外之意，我赶上一个假的，底下就哄堂大笑。
富可敌国，贫无立锥，收藏家有着怎样的特殊生活？
马未都：我不反对这样的人，我也不鄙视他们。
从收藏者到组织者，马未都怎样安排自己的未来？
马未都：应该最高境界就是过我眼，即我有。
董倩：文物的价值体现在什么地方呢？
马未都：坐标，人类文明的坐标。我们应该清楚地知道，我们走过怎样一条路，应该知道人类的文明的坐标，每次高点都在哪。
董倩：您刚才说文物是文化，或者人类文明的一个坐标，那这个文物身上，如果它真是一个高度的话，是不是应当用经济价值把它给参照出来？
马未都：对。从来没有人敢这么问过我。就是我们今天怎么告诉我们今天的人，文明的坐标的高度在哪。我们被迫用一个很俗气的办法告诉你，就是价钱。你比如中国的元青花，一个鬼谷下山的罐子，在两年前2005年7月12号，两年多前，卖了人民币2.3个亿，全世界以个头而论，就是这么大一个艺术品，没有任何一个东西能卖到这个价钱。那么好，中国的艺术的高度，清晰的就刻在那个位置上，全世界的人都看得清清楚楚。过去我去荷兰的时候，荷兰人马上就跟我说，梵高，我们全世界最贵的艺术家，我们梵高博物馆里一百多张，他上来就给你拿，第一句话就跟你这么说。
董倩：钱？
马未都：对
董倩：就像您刚才说的，文物这么高雅，这么精湛的技术，你不得不用钱，这种听起来比较流俗的方式来表达，那么就必然造就出现在有一些人，专门他可能去，他把这个文化的这一方面滤去，他看到的专门是那个钱，对于这一群文物收藏者来说，您又怎么看？
马未都：我也不鄙视他们。我觉得无论他出于哪个目的，他最终一定是殊途同归，他最终一定对文化感兴趣。
董倩：为什么？
马未都：我见过很多过去的小商小贩，应该说没读过什么书， 80年代我认识那小贩，连小学也未必上完，中国历史非常清楚，可以跟任何大学历史系的学生，对中国年表，在脑子里记得很清楚，那是他吃饭的饭碗，所以他记得。我当时都非常吃惊。你比如它历史上有很多朝代，我都说不清楚，比如他上来就跟我说，天显、天赞，我就不知道这个年号在哪，他说在辽代，什么地方，才几年，两年三年，他说得清楚之极，他为什么呢？就是他赖以生存，他那时候所有的快乐，一定是钱带来的。但是当他传达给你的时候，比如我刚才说的，辽代的一个年号一个叫天显，一个叫天赞，传达给你的时候，你作为一个文化人都表示吃惊的时候，他的愉悦就全来了，他就这么来的，一点一滴。
董倩：那这种点滴多了，恐怕也就会让他对于文化有一个，从另外角度的理解了。
马未都：对，潜移默化，就是我们说为什么孩子教育，中国的传统教育，从孩子抓起，读《三字经》，读《千字文》，就是他一开始他不能理解，天地玄黄，宇宙洪荒，就这么念，当然时间长了，慢慢慢慢地，它就会起作用，我觉得这道理都一样。
为了让博物馆更好的传承文化，马未都作出了一个重大的决定，借鉴西方大学的校董制,将私人博物馆改成理事制度，现在观复博物馆有理事15人。很多贵重的藏品都是博物馆其他董事花钱买的，马未都从最初的收藏者变成了一个组织者，而同时，为了保证博物馆藏品的质量，马未都有时候又不得不处理掉一部分收藏。
董倩：那么你在处理你自己曾经拥有过，又寄托过感情的文物的时候，当时会是一种什么感情呢？
马未都：有的时候是非常难过的。因为有的是迫于钱的压力，你比如说我要做事，一定要有钱，我要迫于钱的压力，我得把有的东西割让，就是卖给别人，那么我才能获得钱去做这件事情，这是钱的压力。那有的时候是二者取其一，我们喜欢收藏就注定了没钱，过去形容收藏家，都是富可敌国，贫无立锥，说的就是这个我想事情对我是最重要的，就是办博物馆这件事情，如果这个事情做成了，其他的短暂的这种痛苦，遗憾，你都得面对，你不可能说，我生下来我不是中国银行。
董倩：你就是中国银行，世界上的东西也好多，你也买不尽。
马未都：一样。
董倩：那我就在想，你作为一个专业搞收藏的人，我们很难理解，就是说你拥有了，你费尽周折，你拥有了这么一件你认为值得的东西，然后你欣赏了它，这就是完成了吗？还是说你要长久地拥有它，这是一种你的追求的最高目标？
马未都：应该最高境界就是过我眼，即我有。就是我看过这个东西，就算我拥有了。
