查建英：我觉得不是那么简单就是一种痛，是一个财富，是一个礼物，你一定要经历这样一次，最后越痛，实际上越因为这个东西之强烈，她不信她没有从这里面再走出去，就是说在后来，其实这种起杀念，我说实话这都很寻常，而且不是光女的这样。
许子东：你们男的怕了吧。
查建英：不是。
窦文涛：拿剪子呢。
查建英：事实上男杀女的，因为独占欲杀女的更多，情杀。
窦文涛：没错。
查建英：只不过胡兰成这步他已经看开了，你说他无赖也好，这点我倒觉得他很酷。我明白着给你我可以这样，但是张爱玲她不能同样的抱着这种态度，她太年轻，实际上她可以把这个过去，胡兰成没过去，所以他变成了永远的痛。
窦文涛：没错。
查建英：这个是一个不同。
许子东：所以我还感慨一番，我说像胡兰成这样的人，其实也多，像这样行为很多，可是偏偏给我们天才女作家碰到了，但反过来讲，就要因为给他碰到了，她把她的痛楚变成了这么凄美的文字。我想再说一下，这本书的价值，胡兰成故事只是里面一小部分。在我看来，更大的价值是她写母亲，这才是现代文学里面罕见的一部分作品。
一个下一代的青年，怎么又爱又恨她的母亲，你知道中国现代文学，恨父亲的很多，杀父情节，母亲都是好的，所有男作家父亲都早去世，母亲都是他们的启蒙老师。鲁迅、郭沫若、郁达夫、胡适、矛盾，全是母亲是他们最重要的人。你没看到一个作品恨母亲的，可是这个作品里面有。
查建英：有过，李锐的女儿写她妈妈，那个也是非常刺激，那个母女关系之仇恨，之扭曲。
许子东：我讲在文学名著里面。
查建英：当然不是小说。
许子东：这个看过以后，我觉得看这个小说的人，第一当然是文学爱好者，第二是所有对恋爱故事八卦的人，但我想更重要的是第三，所有做父母的人和包括现在青春期自己在家里有反叛情节的青少年，我觉得尤其是父母，整个小说看完了以后，我再替她母亲的角度在想，她妈妈做错了什么。
查建英：许多细节，你刚才在外面说的。
窦文涛：你比如说都能到张爱玲，就会想我想多赚点钱，我要还我妈妈，她是这样。
许子东：我要还钱。
查建英：证明她妈妈以前无数次的给她过这种压力、暗示，我养着你，你欠我的，是不是有这种东西，使这个孩子觉得自己是个包袱。
窦文涛：其实你说这个，我挺有了解的，因为在我的朋友当中，我有时候会听到一些故事，一些小市民的家庭，很容易，妈妈觉得女儿是我的摇钱树。你知道吗，我现在有时候深有感触，我就说，可怜天下父母心，都这么说，其实在个别情况下，我也说可疑天下父母心。
查建英：对。
窦文涛：我有时候甚至觉得。
许子东：可恨天下父母心。
窦文涛：不是，我有时候甚至觉得，父母亲总是把自己的感情打扮得非常美好，我都是为了你，我从小为了你吃了多少苦，可是因为这个孩子就欠你一个交代吗？你明白吗？
查建英：尤其东方父母。
窦文涛：咱这是衍生出来的，张爱玲的母女关系待会请许老师讲。但是我现在有感触的是什么呢？有的父亲或者母亲，他们的感情说起来是很感人的。但是我现在慢慢有种感觉，背后的动机很可疑，你到底是自私的，还是为了孩子的。你知道嘛，很多时候好像说起来很感动人，我都是为了孩子，可是似乎他是把孩子当成一种满足他自己的工具。
查建英：对。
窦文涛：比如说他在生活里很失败，他在生活里别人瞧不起，那么好，你这个孩子，因为我养你付出了代价，所以你有一种义务，你得混到按照我的标准的好，不是按照孩子标准的好，然后他的标准的好是什么呢？就是小市民的虚荣心，让邻居们，让周围的人都觉得好，我脸上有光。
查建英：完全是自私的。
许子东：女儿嫁的好，儿子得成功。
窦文涛：对，嫁的好，让别人羡慕，弥补他自己失败。
查建英：而且我们做父母的都知道，他永远在谈付出，实际上你从孩子出生首先是你的选择，不是她的，你自己要这个孩子。而且从他出生到他长大，你每一天都在获取，他给你的快感是时时刻刻都在的，很少听到父母非常充分的承认这点在讲，老是说我在牺牲，我在受苦，好像在投资。
窦文涛：我觉得我讲的话，可能有违中国传统孝道，大概咱这么说，我觉得咱们作为孩子的可以想，咱们父母亲不容易，感谢三春晖、手中线之类的。但是我觉得作为新一代的，咱父母就不说了，就从咱们这辈开始，作为新一代的人，应该明白，孩子不欠你任何东西。
查建英：对。
窦文涛：你看那个动物，你要生下来，你没问他意见，你当然要把他养活，而且他小时候带给你的快乐，这笔账早就平了，除此之外，你应该让他自由飞翔，他不欠你什么了。
查建英：没错。
许子东：我不大同意你们的说法。你比如说宋淇当初不赞成这个小说出版。原因之一就是跟张爱玲说，你这个主人公不让人同情。我也有同事看完了以后，觉得这个主人公很酷，太可怕了。比方说稍理性一点来讲，他父亲的荒谬是明显的，抽鸦片，败家子，张佩纶的儿子完全没有祖上，上代李鸿章一点都没有，然后讨小老婆，对她不好，可是女主角张爱玲无怨无恨，都父亲都是一般，还有很多美好的回忆。
查建英：因为她不在他生活里。
许子东：不，她一直在他那儿生活到十几岁，到16岁，父亲还给她关起来，后妈打她耳光，她才跑出来的。
查建英：那一段她是写过的。
许子东：后来她所有的回忆，她妈妈占有了她所有的梦想，年轻、漂亮，有外国男朋友，新文化，教她弹钢琴、礼仪，西方所有文明科学，所有新的东西，都是她妈妈教她的，可是她偏偏就恨她妈妈。
查建英：因为妈妈刺激她是吗？
窦文涛：为什么呢？
许子东：这里边有很多小细节，比方说她妈妈说她不好看，人家夸她女儿优点，也没说她不好看。比方大家说这个女儿最漂亮是什么，她就等着人家夸她眼睛，可她妈妈说耳朵还可以，心里就非常受刺激。然后她妈妈给她梳的头发，她到学校里让她丢脸，然后她妈妈老是讲，因为你想，她妈妈接她出来的时候，她妈妈40来岁，有几个外国男朋友在追她。
一个40岁的女的，自己正是最后的黄金时间，突然多了一个16岁的女儿在身边，你有没有想过对她妈妈带来的这种负担压力，女儿不想，女儿只是觉得妈妈闲我多事，所以我不欠你的。
所以里面大笔重墨的写了一段，就是她到了香港，有一个老师，因为她奖学金拿不到，有一个老师送给她800港币，一包钱。她很高兴拿着这包钱，她妈妈住在浅水湾，因为有钱的男朋友，把这包钱放在桌上，里面有好多碎钱。她妈妈想也不想，就把钱放在旁边，也不跟她再说起来，过几天她就听说她妈妈把这个钱赌博输掉了。这件事情她就一直恨她一辈子，这个主人公就恨了一辈子。
