根源是金钱崇拜
记者：是否可以说是一种“价值的沦落”，是什么原因造成的？
夏学銮：这是转型时期非理性文化的一种不好的表现，人们以富为荣，以强为荣，几乎成了一种本能遵从的原则。其原因是市场经济时代，只遵从市场交换法则，金钱拜物教盛行的结果。
记者：辩论演变成打假，这和金钱崇拜有什么逻辑上的关系吗？
夏学銮：文明社会中的辩论，其最基本的辩论原则是尊重人们表达自我的权利，也就是“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”。而在文明缺失的时代，或者从某种程度上说，野蛮盛行的时代，辩论就会变成肉搏，“我说不过你，但我打得过你”。其根源，是金钱崇拜下的“有钱就大”的思想，相信有枪就是草头王，而有钱，就可以买枪，就能当大王，就可以罔顾事实，就有一切，就可以随便出口伤人，甚至是出手伤人，打死也没关系。为什么今天我们要反复地说道德建设，因为有钱者为尊、强者为尊的观念盛行，社会失去了基本的道德约束，今天可以为了观点不同对别人出手，明天会不会以同样的原因向朋友、熟人出手，后天会不会向亲人、父母出手？
“汉奸”要谨慎界定
记者：有观点认为普通人不宜动手，但“汉奸”可以打，对此您怎么看？
夏学銮：什么是汉奸？通常把出卖民族利益当做晋身、当官、获利的方式，投靠民族敌人的人叫做汉奸，认为汉奸该打，这个观念是在抗日战争时代形成的，那个时代中国处在民族危亡的关头，这样的观念当然没有问题。但是在和平时代、在今天，对待汉奸的问题，我觉得最重要的是如何界定汉奸？没有客观的界定标准，没有界定的主体，很容易变成“是非相对论”，你说我是“汉奸”，我也说你是“汉奸”，一切以“利己主义”为逻辑，不是赞同我的，都可以冠以“汉奸”的名义。
记者：那么，合适的界定方式是怎样的呢？
夏学銮：我觉得有两个方面，第一，界定汉奸的主体要搞清楚，谁来界定？应该是以人民大众为主体，这个人民大众是广义的，包括人们个体、政府、非政府组织等，不能是单独的个人，某一个说谁是汉奸，那是不行的。其次是界定的标准要清楚，有无事实根据，是否尊重客观事实？什么样的行为可以认定为汉奸行为？我觉得应该是主流文化作为标准，主流的价值观、法律、主流的真善美、假恶丑的标准等。
