易中天、于丹演讲对谈录——认认真真活在当下
今年7月，易中天和于丹应邀香港国际书展进行双人对谈。此行中，两人离开了“百家讲坛”的“规定动作”，在更宽松的环境里进行“自选表演”，其情其状更真实、自然，更具民间性。有趣的是，在香港对谈中，两人首次换位思考，于丹讲起了易中天拿手的《三国》，易中天则大讲于丹熟悉的《论语》。《从星空到心灵》就是基于对谈内容，精心创作而出的。
于丹:孔子一生二事:一个是教书育人、为人师表；另一个就是奔走列国，推销他的为政理想、政治主张。两件事，一件大获成功，传载千秋万代；一件是当时困厄沮丧，惶惶如丧家之犬，这说明什么呢？说明一开始诸子百家的思想都是杂糅的，它里面有实践层次的，有针对意识形态的，有针对政治统治的，也有针对哲学的探讨。
先秦时候的文史哲不分家，就是因为它气质杂糅，最初中国的文化还没有明确分支的时候，就是这样一个状态。孔子政治上的失败其实成就了他纯粹的哲学探索跟他的人格理想，所以在今天，我做的这种心得阐发，更看重的是他对每个人内心道德定位的提升，也就是所谓的“吾日三省吾身”，叩问内心的反省。孔子说做人要做君子，什么叫君子？
“君子”二字的含义，我们每个人写一个答案的话，我想每个人的解释都不一样。但是孔子那时候，司马牛去问他，什么叫君子，孔子的解释特别简单，就四个字，叫“不忧不惧”，就是内心不忧思、不恐惧。学生不以为然，说:“不忧不惧，斯谓之君子已乎？”这就能叫君子了？好像太简单了吧？于是老师说:“内省不疚，夫何忧何惧？”一个人叩问自己的心灵去反省的时候，上不愧苍天，下不愧子女，那么他内心有什么忧、有什么惧呢？也就是说，一个真君子，他的内心坦坦荡荡，没有戚戚之怀，认认真真活在当下，尽心做好每一件事情，如此而已。
易中天:
是这样的，君子和小人的区别是有两个层面的，或者说两种概念。
一种概念是等级概念，或者说阶级的概念。严格来讲，如钱穆先生所说，中国古代没有阶级，只有等级。君子和小人一开始是有等级的。一个人为什么叫君子呢？实际上是君之子，就像公子，公之子，实际上是这样来的。
历史上，西周以来是宗法制。宗法制有大宗，有小宗；嫡长子所代表的这一系，叫嫡系，也叫正宗，也叫大宗。什么叫嫡长子？就是正妻所生的第一个儿子——正妻所生叫嫡，第一个儿子叫长，合起来叫嫡长子。大家都说中国的古代是一夫多妻制，这是不对的，实际上是一夫一妻多妾制。妻是只有一个的，妻才是嫡，妻之子才是嫡子。嫡子做什么呢？嫡子做君，或在家做家君，在国里面就是做国君，那么在天下，他就是天子了，就是下一任的天子了。嫡长子就是君子。那么剩下的庶子分成的宗就是小宗，小宗之人叫小人。
所以最早它是这样一个概念，就是家君之子为君子，小宗之人为小人。君子和小人的区别是等级概念上面的区别。但是随着阶级分化的时间越来越长，老在上面的，老是正统的，继承的精神财富和物质财富都多，他的品位肯定就高起来了。他的品格、修养、受教育条件，都和小宗之人不一样，他就越来越有修养，越来越有品德，越来越有品位，最后君子和小人由等级变成了品级。这个品级包括两个方面，一个是道德品级，一个是审美品级。按照当时孔子他们的理解，就是君子必须是出身高贵、道德高尚、品位高雅的。
于丹:
这个审美趣味的延伸，到了魏晋的时候尤其明显。到了那个时候，九品中正制出现，就是上上品、上中品、上下品、中上品、中中品……这样一直排下来，排成了九品。下品和上品之间、寒门和士族之间的等级差别越来越明显。
其实在那个时候，原来那种政治权力跟社会地位的划分，更多的开始转移，出现了很多的审美经验。所以这个概念在使用的过程中有一种约定俗成的潜移默化，逐渐变成每个人心中的一种指代，但是它本初的含义就变了。
我一直在想，我们的文化、历史上，长久以来存在着简单的“二分法”、“一元论”、“形而上”、“概念化”，我们习惯的教育就是非黑即白，非此即彼，非男即女，非对即错。我们两个人非男即女是对的，但你不能说全世界非男即女就一定是对的。
也就是说，这个世界上其实不存在简单的黑与白，更多的是中间的灰色地带，是从浅灰到深灰的渐变。我们的文化形态不应该把“一元化”作为它强大的标志，多元共生才是一种真正健康的状态。所以，我们的文化怎么样的状态是最好的？就是它仍然能拓展，能吸纳，能发展，能包容。
从这个意义上来讲，《论语》到今天为什么能活着？是因为它仍有很多生生不息的元素在我们身上体现。“三国”为什么能在今天作为电子游戏被那么多小孩子喜欢？说明它作为一个概念大家仍然喜欢它。所以我认为不存在哪一方和哪一方严重的冲突，那其实都是我们的生活方式。
易中天:
一个和谐的社会就是君子能够独善其身，小人也能够自得其乐。
这里的小人不等于卑鄙者，我指的小人是普通人、平常人、正常人。
我们中国道德评价有个很坏的东西，就是一定要把人分成好人与坏人、善与恶。我赞同你刚说的那个“中间地带”。其实君子与小人都处于中间地带。两端是什么呢？两端最高的那个是圣人，圣人的等级比君子高，最低的那端是恶人，圣人和恶人是极少数极少数。大量的是中间地带的普通人、寻常人。那么这种中间地带的人就有两种选择，其中一种是去读《论语》，把自己变成一个君子——君子只能独善其身，我是这样理解的。
但是，我发现社会中有一些以君子自居的人，老要对别人进行道德谴责。他以道德高尚者自居，自称是有道德洁癖的人，自称是道德完美的人。这种人其实跟恐怖分子只有一步之遥。这是一部分人，他可以做君子，因此他可以独善其身。如果你自律，那么有些不道德的事你可以不做，一些品位低下的举动你可以不做。你自律是可以的，但是你要知道大多数人是“小人”，是一个普通人。
我有寻常的七情六欲，我也要犯点错误，甚至我可以干一些大家认为不太“那个”的事情。我认为一个真正的、健康的、民主的、法制的、人权的社会，小人一定有自己的生存空间。他能够自得其乐，因为在法制社会你不能妨碍、伤害别人的自由和权利。比方说，我出去以后我是个君子，我衣冠楚楚，那么作为一个小人我随便一点，我回到家里光着身子碍着谁了？
于丹:
易老师这么说，是把小人还原成一种很蓬勃健康的寻常人心态。
(摘自《从星空到心灵》，江苏文艺出版社2007年11月出版)
