三、在书中歌颂男欢女爱
（要用道，用我们湖北人的话叫转弯嘛，你必须要不断的会转弯，不然用庄子的话就是你“往而不返”，这是不对的，这也不符合时间嘛，霍金说的时间箭头在往前走时它在弯曲弯曲，所以我觉得这个既是一个文明的秘密也是一个宇宙的秘密，假如说文明不符合这个道的话，那么文明就会毁灭。）
胡赳赳：你这本书里很大的我觉得是跟你自己的体验有关，跟你自己的生活情境有关，我第一次读你东西的时候就觉得用情很深，就是一个很真情的一个人写出来的东西，然后我就在想用这种至情至深的方式写老子合不合适。因为老子是一个尽量遮掩自己情感的一个。
余世存：没错，但是你要想到那些伟大的思想家都是这样的人。耶稣一再说你们要爱人，他自己的大爱就是上十字架；释迦摩尼也是，看见众生的苦难，他就能去流浪去苦修帮大家想一种解脱的办法，他们都是至情至深，只不过他们并不多表白自己而已。老子那么绝决，却仍要留下五千言，可见他的大情深情。我这么用情用心表达，我还担心表达得不够。
胡赳赳：在书里你会去歌颂男欢女爱，去歌颂身体，会用《道德经》去解释，把阴阳和男人女人联系起来，你会不会怕你这种解释会遭到大家觉得你浅薄，会不会有这种担心？
余世存：我觉得不会，因为说白了道就是卑之无甚高论，道就是在日常生活之中，你只是用而不知而已，每个人都在实践它，只不过你不以为它是道，你注意到了就是道。所以说人们一定要反观，这样才能发现道，才能成全道，又让道来成全自己。
胡赳赳：有时候我觉得不一定要反观，我觉得浑然比较好。比如说一个百岁老人，他从来不知道什么是养生什么是长寿，但他能活到一百岁我觉得这本身就是一种道，他不知道那是长寿之道，但他就能活到一百岁，就在浑然不觉中就实现了那种道。
余世存：我理解你说的意思，但跟我说的并不矛盾，他浑然的时候他实际上是在顺应一种东西，顺应道，他健康，他是自己的药，一旦他小有不适，比如腰酸背痛，痛则不通。他马上会注意到，这就是反观，他调动自己的精气神，比如气感，通过了，就不痛了，就好了。。
胡赳赳：就是顺其自然嘛，不舒服了就睡觉饿了就吃，他顺从本能，活的时间就长。
余世存：这个就是康德说的无目的的合目的性，这个其实也是一种反观，只不过是无意识的反观。就像佛法里说什么叫菩萨，菩萨就是无所住而生其心，菩萨不会想到他请你喝了杯茶是做了件好事，他这个念头不能起，起念就不是菩萨。
胡赳赳：而且有的时候你起了善念没做善事就是菩萨，讲究这种在为和不为之间的这种东西。同时老子还说过“智慧出有大伪”。
余世存：他这个智慧是指特定的，就是战国时期，春秋末期，竞争阶段的那种小聪明，有小聪明就有大虚伪。比如说为什么叫大理，因为这边是苍山，那边是海东的山，中间夹一条洱海，这就是两阳夹一阴，就是离卦，也叫礼卦，这么一个天然的大礼卦，就巧合地做了大理地名，就变成大理国了，它名字就是这么取的。这当然是一种智慧，但不值得提倡、炫耀，提倡了就会出现伪善的东西。
胡赳赳：还有你书里是有“美之为美，斯恶也”，跟我以前看到的解释不一样，以前我认为是说你不要追求美，不然会走向美的反面。
余世存：这个差不多啊，不起念，不求美。当大家都知道什么是美的时候，就走向美的反面，坏的东西也就出现了。
每个文明的古老经典都对现代文明有一个校正作用，你说的互文也发生在今古之间。就是说你不断地回到自己的古老经典中，肯定会有助于现代生活的完善。但你不能在经典面前止步不前，那就是求美，起念了；那就走到文明的反面。现代文明有它自身的福报，它还是要往前走的，只不过从我们的感知来说，对现代技术或现代政治带来的很多麻烦，老子之道有一些救济功能。比如说都市文明发展得这么虚荣的时候，每个人都在索取、都在积累，假如说你能够不断地回想老子的话，知道“多藏必厚亡”，或者说你多一点时间来旁观这个时代这个世界，来抱元守一，致虚守静，见素抱朴，会对你自身的完美有好处，你会恰到好处地喜欢自己。《道德经》为什么西方人那么喜欢，我觉得也有这方面的原因。
胡赳赳：你这个书里头多次提到了一些秘密。比如文明的秘密、华夏的秘密，这是你个人的总结还是前人已经有的一个观点？
余世存：我觉得是我自己总结的多。
胡赳赳：你比如你总结说文明的秘密就在于如果不，你当时怎么想到这样一句话？把文明系统的你认为是秘密也好、是一个穴位也好，去把它给点出来了。
余世存：我觉的这个要用道的话，用我们湖北人的话叫转弯，你必须要不断地会转弯，不然你针锋相对，所谓不妥协、不调和，用庄子的话就是你“往而不返”，这是不符合大道的，这也不符合时间的特性，霍金说的时间箭头在往前走时它也是在弯曲，也不符合空间的特性，空间也是弯曲的。所以我觉得这个既是一个文明的秘密也是一个宇宙的秘密。假如说某个文明共同体不符合这个道的话，那么文明就会毁灭。自然之道就是有来有往，你必须回来，你看到那些很可恶的、不招人待见的老年人都是失去童心的人，那些既有岁月沧桑又有童真单纯的老年人，才是跟周围人的关系、跟生活的关系很好。
胡赳赳：你在书里也提到过老人应该有第二次新生，重新变得像婴儿一样。
余世存：就是这样。从这个角度讲我们现在都市人的进取，光讲进取一面是不够的，它只是第一次出生，还要讲回归回向，第二次出生。必须用回归的努力让你的生命获得某种平衡完整。
胡赳赳：然后你又提到了华夏的秘密，你说华夏的秘密就是“人心惟危，道心惟微，惟精惟一，允执厥中”。
余世存：这是舜传给禹的十六字心法，这个心法是中国人的政治学、伦理学。这个心法表达的也是天下一体的概念，人心是很微妙的。你作为生命的头脑和心灵，你必须注意生命的微妙而不要无法无天。你作天下的首脑，比如我们中国的首脑就是北京，北京的大脑就是在中南海，那么你必须对这个社会要如履薄冰的来管理，你不能太狂妄，不能有一种“理性的僭妄”。
胡赳赳：这个“危”怎么理解？这按我们理解是危险的意思，是这个意思吗？
余世存：这两个字也是可以互通的，人心微，人心也危，道心也是。“惟精惟一”就是说天得一以清，地得一以宁，人得一可以王，就是说你必须守住自己，不能太散，不能往而不返。我有时候想这东西也是很好玩，这个思想从各种经典都有类似的表述。比如说孟子说要“求其放心”，你不能把心放出去而不找回来，你必须把你丢失的心找回来。庄子说要“讲心斋”，也是要让自己的心安宁下来。就像美国规定中小学生每天必须有几分钟祷告一样，我们习惯则说人要经常闭目养神，其实都是要人能够惟精惟一。
胡赳赳：西方有句谚语就说过，你不要跑的太快，免得灵魂跟不上。最后说“允执厥中”，是什么意思？
余世存：就是中庸之道。道极高明而近中庸。中庸就是要执着于这种人心道心的完整。就是你必须扣其两端，守住中间，你不能轻举妄动。你必须通过守一才能罩住全体。
胡赳赳：这是书中很大的东西，是命门的东西，点到文明的秘密、华夏的秘密。
胡赳赳：然后这个书里头你提到太极的基点。
余世存：就是我说的极远的时间和极远的空间是在一个点上，这就是基点。
胡赳赳：物理学家已经证实了，宇宙大爆炸之前就来源于一个点，这个点面积也测算出来了，是一根头发丝的一百分之一，宇宙大爆炸就来源于那一个点。
余世存：我觉得你从自然之道中思辨就能思辨到这儿来，这是很有意思的。这也可以解释为什么爱因斯坦这个人这么重视《道德经》。
