韩国有专门的儒教大学，跟其他精英大学能相提并论
●●记者：跟韩国、新加坡乃至中国台湾相比，中国大陆在保持儒学传统方面的差距主要在哪里？
●杜维明：第一，知识精英是否认同儒家文化。在韩国，有专门的儒教大学，名叫成均馆，跟韩国其他最好的精英大学可以相提并论。成均馆的命名来自中国元代的太学、国子监，有超过600年的历史，我去参观过。相比之下，中国的知识精英，包括中华书局的李一珉、中国社会科学院前院长胡绳、著名作家舒芜等，都强烈反对儒学，认为儒学是造成中国长期落后的重要原因。
第二，政界和企业界是否推崇儒家文化。在韩国和日本，很多政界和企业界领袖都非常重视儒家文化。比如韩国三星集团一直在赞助成均馆，它每年都向成均馆投入成千成亿的资金，三星集团认为这对它是莫大的荣誉。
第三，生活世界是否体现儒家文化的精神，这是最有趣的。比如在韩国，人们在日常生活中很重视儒家礼节，韩国人每年都要祭孔。而且韩国人很较真，认为祭孔必须使用明代的仪式，清代的仪式不够正宗，这是韩国的传统。十五、十六世纪，儒学在朝鲜族全面发展，韩国的年号基本上是顺着明代的年号，他们认为满清入关是对儒学的摧残。韩国的祭孔仪式非常庄严，弥漫着祭奠至圣先师的氛围，政府也很重视，经常是教育部长以上的官员亲自出席。在台湾，人们也搞祭孔，也至少是台北市市长和教育部长出席。中国最近也恢复了祭孔，但相比之下，旅游观光的色彩太浓，不够庄重，无法跟韩国比。
另外，韩国对儒家文化的推崇还体现在日常生活的细节。比如韩国货币1000元是韩国流通最广的货币，相当于10元人民币和1美元。这张钞票的正面印着一位慈祥长者的人像，他就是韩国大儒李退溪，像下是他的生卒时间(1501－1570年)。李退溪号称“韩国朱熹”，是朝鲜李朝时代最有影响的哲学家，为朱子学说在朝鲜半岛的发展做出了重大贡献，有人评价他为“朝鲜五百年推为第一儒家”。李退溪的人像旁边印着一个投壶，这是古代儒家学者游戏用的。钞票的反面印刷的建筑群是陶山书院，由李退溪一手创办，地位相当于中国的白鹿洞书院。
当然，儒家文化对韩国的影响也有负面。比如，韩国确实是明显的男性中心主义的社会，大男子主义很盛行。在韩国，大学教授在家请客的时候，同样是大学教授的夫人并不上桌，她只能在厨房陪同她的母亲一起做饭烧菜。还有，韩国女性即使在大学表现很出色，但毕业后要在社会上充分施展自己的才华还是要受到一些限制。所以韩国的女性主义者对儒学批评得非常厉害。当然，现在情况也在慢慢改变。
普通西方人经常误读儒学
●●记者：您长期在西方教授中国传统文化，遇到的压力主要是什么？
●杜维明：我是从1981年到哈佛大学教书的。在此之前，我在普林斯顿大学教书4年，在加州大学伯克利分校教书10年，也就是说，我在西方讲授儒家文化已经有近40年时间了。
儒家能不能得到发展，能否用英语或者说非汉语来表述是一个很大的考验。这是儒家能否进一步发展的一个关卡。世界三大宗教，每个都有多元多样的文化形式和语言，我们可以用中文来念圣经，并不一定非得用希伯莱文，我们也可以用中文来念佛教经典，并不一定非得用梵文。那么，我们是不是可以用英文、法文、德文等来了解儒家文化呢？我个人在这方面也面临很大的压力，无论是从中文来讲还是从非汉语来讲都有困难。中文的困难在于：由于听讲人过分熟悉，他们会说，儒家的负面影响很大，你一定要在海外多讲它的好处。英文的困难是：听讲人很愿意听，愿意了解和认识儒家文化，但由于不熟悉和文化差异往往导致误读。
●●记者：普通西方人会怎样误读儒学呢？
●杜维明：他们会认为儒家是一个特殊文化的产物。而且他们也了解到，五四以来的许多文化精英对儒家有很多批评，所以他们会想：儒家是不是过时了？儒家只是属于特定文化圈的价值，和我们西方人没有太大的关系？不过现在西方开始逐步接纳儒家文化，开始思考它的人文价值。比如，美国国会图书馆就把《论语》当作受教育的西方知识分子必须学习的一个文本。《论语》是唯一入选的非西方文本。
●●记者：听说您在哈佛开办的儒学课堂中，学生越来越多？
●杜维明：我已经教了7、8次了。最早开始的时候，学生大概有100多人，后来学生越来越多，最多的时候超出500人。后来学生有所减少，到最后教的时候大概又是100多人。我已经有3、4年没有教了。2007年春天我又要开设这门儒学课程，我想学生应该会有100多人。我现在带的本科、硕士和博士生都有。我给哈佛大学一年级的学生教《四书》，包括《大学》、《中庸》、《论语》和《孟子》，当然都是翻译过来的，而且是小班上课，限定学生不能超过12人。我给研究院上的课是儒家伦理，学生既有硕士，也有博士。
●●记者：您觉得，他们主要关注的是儒学的哪些地方？
●杜维明：基本上是伦理，包括个人的修养问题，还有社会的和谐问题，还有人和自然的关系问题。儒学的人文精神是很宽广的。西方的人文学和人文主义基本上是反自然和反宗教，对自然有侵略的倾向，对宗教不闻不问。但儒家所代表的人文学要求人类既要和自然保持和谐，又要与宗教保持相辅相成的关系，所以它的内涵比较宽广。比如儒家的金科玉律，包括所谓的“己所不欲，勿施于人”，“己欲立而立人，己欲达而达人”，这些观念已经被西方接受，成为最朴实的伦理。
●●记者：但是孔子似乎也说过，子不语怪力乱神，儒家似乎也排斥宗教？
●杜维明：不是。《中庸》里面说，鬼神之德，其盛矣乎！事实上，孔子是尊重鬼神的。《论语》里面有一句话说，未知生，焉知死？未知事人，焉知事鬼？人们一般认为，孔子只注重生，不注重死，只注重人，不注重鬼，我觉得这是一个误解。你不会走就不会跑。要先要知道人，才能够知鬼神。只有对人和人的世界有全面了解，才能了解鬼神。儒家有一个说法是慎终追远，所以才有祭祖的做法。鬼和神、魂和魄都很重要。招魂属于楚国的传统，但儒家也有这样的说法：当你祭奠祖先的时候，祖的游魂会回来和亲人团聚。所以儒家对鬼神是一种敬而远之的敬重态度。敬而远之并不等于害怕，而是尊重鬼神，认为不要用人所不知的力量去干扰它，而是要保持一定的距离。这跟西方凡俗的人文主义对宗教的排斥有很大不同。儒家伦理是扎根在人的基本经验之上的，与美学有密切的关系，另外人文学必须拓展到宗教的层面才能充分展现它的内涵。
很难给改造儒学列个清单
●●记者：今天人们都在谈论如何改造儒学，使其能够适应中国的现代化。您认为到底应该怎么改造？您研究儒学这么多年，能否给大家开个清单，列出哪些是应该被彻底抛弃的，哪些是应该传承下去发扬光大的？
●杜维明：当然可以列个清单，但这可能会把复杂的问题简单化了。第一，我们首先要了解儒学，这是一个跨时代的现象，又是一个跨文化的现象，同时又是一个多学科的现象。先认识，再了解，在这个基础上再看能否开发它的资源，取其精华，弃其糟粕。如果没有深入了解，要想开个清单不能解决任何问题。
●●记者：人们都认为您是新儒学大师，难道对儒学也还不够了解吗？
●杜维明：我想我自己还差得太远！所有伟大的精神传统，比如基督教的传统、伊斯兰教的传统、佛教的传统都像长江大河乃至海洋一样，我们能够知道的只是很少的一部分。另外，所谓大师的提法，我认为不是很准确。新儒学大师的提法，我也不赞成。没有新基督徒和新佛教徒的说法。当然，我们希望儒学能够创新，面对不同的时代和挑战它都能够创新。真正有创造性的工作很难的。我从开始接触儒学到现在已经有四五十年时间了，但我认为自己还是了解得很片面，常常会犯错误。
●●记者：您刚才提到，儒家在人文关怀方面高出西方一筹。您认为应该如何进一步开掘儒家的人文精神？
●杜维明：当今世界各地出现的生态环保危机表明，人和自然的关系要重新厘定。儒家尊重自然，强调人与自然的和谐，这是一个有价值的东西。另外，人的终极关怀，也就是人的宗教信仰的问题也可以用到儒家。美国社会之所以富有凝聚力，很重要的因素就是宗教。在西方社会里，美国和欧洲很大的不同，就是宗教在美国社会的影响力非常大。你如果到哈佛大学所在的剑桥市和附近的波士顿市看看，就会发现到处都是教堂。宗教在中国的发展非常快。这让我很惊讶。以前是儒道佛三教，现在是儒道佛和伊斯兰以及基督教五教俱备。儒教不是宗教，但它有宗教性，它能够在社会上扮演跟宗教类似的角色和功能。我编过两本论文集，就叫《儒家的精神性》。不同宗教信仰和不同文化的人能否和平共处？儒家对各种不同的宗教都相当尊重，在这方面也有它丰富的资源。如何让一个多元化的社会有一个共同的理念，增强社会的凝聚力？儒家很注重根源性，也很注重公共性，如何协调二者的关系，是从事儒学研究乃至铸造传统文化的大师大德们共同的想法。我希望通过儒家，能够发展一种对话的文明。
●●记者：既然儒家有精神性和宗教性，而宗教都解决了人们面对死亡的恐惧问题，那么儒家如何看待死亡？我知道，道家的庄子很洒脱，他的妻子死了，他不但不哭，反而鼓盆而歌？
●杜维明：道家是希望通过修炼成仙来超越死亡。大儒面对死亡，也都是心平气和，有一个很庄严的回归仪式。王阳明曾经在阳明洞里摆放了一个石头棺材，每天面对它，来对死亡的挑战作出回应。曾子在去世前对弟子说，你看看我的脚，你看看我的手，我这一生能保全我完整的身体不是很容易。
把《论语》翻译成英文的一个学者，曾经引用一位法国著名思想家的话说，他没有看过比论语论述死亡的尊严更全面的书。儒家讲孝的时候，说生要事之以礼，死要葬之以礼并祭之以礼。儒家没有轮回的说法，人只有一生，死了也就死了，所以更珍惜生命。在儒家看来，君子有三立，所谓立德、立功、立言，也称三不朽，胡适后来把它又推广到宗教的三不朽。从这个意义上说，孔子到今天还没有死，孟子也没有死。只要有人还在怀念你，你就没有死。
●●记者：您认为哪些儒家的东西现在很明显是应该被抛弃的？
●杜维明：三纲应该被扬弃，包括君为臣纲，就是政治专制主义，父为子纲，就是家族等级制度，夫为妻纲，就是男性中心主义。三纲是一种政治化的儒教，是社会控制的工具。但是五伦，就是父子、君臣、夫妇、朋友、长幼，都是双轨的，比如父慈子孝、兄友弟恭、君仁臣忠、夫妇有别、朋友有信。五常，以前叫仁义礼智圣，现在叫仁义礼智信，这些核心价值对现代中国依然有价值有意义，对世界其他国家也有借鉴的作用。这些是具有中国特色的价值，同时又具有普世意义。（唐勇）
