今年初的时候，香港艺术节上播了一出吴兴国主演的新编京剧《水浒传108忠义堂》，编剧是台湾作家张大春，从“忠义”的角度演绎水浒的故事。但，对于《水浒传》每个人有不同的解读视角。比如成君忆从职场的角度看水浒，就觉得忠义只是其中的公关套路；十年砍柴以水浒社会的角度看，认为宋江其实不忠不义。单就是一个忠义，个人的解读都如此不同，更何况整本书的《水浒传》呢。趁着水浒电视剧的热播，记者特意采访了王学泰等三位曾经写过著作解读过水浒的作者，让他们从各自角度摆出水浒的某种读法。关于水浒的读法当然不止三种，想来应该有N种吧，你的又是什么呢？
无公民社会 必有水浒江湖
读法一：水浒中的江湖（王学泰《水浒·江湖》）
水浒的基础是游民
新京报：为什么选择水浒作为研究游民文化对象呢？
王学泰：中国游民虽然历代都有，但是游民形成一个群体，游民的意识得以表达，是始于宋代。而且游民群体的形成在文化上有所表现，就是通俗文学的大量出现，像《水浒传》和《三国志演义》这一类故事产生于北宋末年，南宋初年，到元代有了水浒戏，明代《水浒传》成为我们现在看到的这本书。这本小说建立的最初基础是游民，就是江湖艺人诉说的游民的故事，体现了游民的思想和游民的文化。
新京报：从这个角度来说，水浒是一个什么样的故事？
王学泰：过去说是农民起义，后来持这种观点的不多，实际上基本上没有什么农民，主要写的就是江湖人。江湖人的主体就是游民，最后是文人士大夫写成的。尽管文人士大夫的思想可能渗透到作品当中去，但在最初，诉说这个故事的是江湖艺人，也就是有一些文化的游民，他们浪迹江湖。我在书中讲水浒和江湖的关系，主要是讲这种思想的产生。游民意识，游民文化，使得江湖作为一种文化反映在小说里。
新京报：水浒里面这种江湖文化或者说游民文化具体体现是什么？
王学泰：这种文化首先是一种反社会精神，反映一些社会动乱，这跟历代以来儒家、道家和佛家倡导的和谐社会稳定社会能安居乐业的生活不同。在书的楔子里面，作者为这种社会动乱找到了天道的根据。为什么要先合理化？因为历来主流思想都是否定造反。当然水浒不单纯是造反活动，而是抢劫，宋江故事本来就是抢劫集团，36个人，抢来抢去。到了南宋把各种际遇夸大，把一个本来是抢劫集团的故事赋予了他们有跟异族斗争，保卫朝廷，要有忠义、反对奸臣等一系列内容。
失地农民变成江湖人
新京报：水浒中的很多主人公等都是社会边缘人，他们生活在一个隐性社会，这个社会与主流社会有哪些不同？
王学泰：水浒向我们展示了一个不同于主流社会的隐形社会，这就是江湖。比如智取生辰纲，吴用去劝说阮氏三雄入伙，说动阮小二的时候，提到他家庭的困难，比如税重、水深的地方都被梁山泊霸占，他们就很感慨。吴用就挑拨说，你们一身本事，干嘛不把梁山泊的强盗抓来到官府去求个赏金。阮小二说，那要吃江湖好汉笑话。这种说法就跟主流社会的说法不一样。这老百姓叫“帮匪不帮官”。这就是江湖道义，这跟主流社会的道义是不同的。
新京报：类似的例子在这本书里还有许多。
王学泰：对，而且不止是与主流社会对是非的评价不一样，对女性的态度也不一样。比如像潘金莲，只要是水浒传写到年轻女子，就几乎没有一个正面形象。
新京报：这个原因是什么？
王学泰：这个原因非常复杂，但我认为其中最重要的一个原因是游民对妇女的憎恨，特别是对年轻女子的痛恨———对性感女子的痛恨，在于他没有他又想占有，实际他又没有，最后就转变为恨。这个跟阿Q的观念完全一样，他是想占有，但是在他的条件上又不能占有。
新京报：为什么游民会在当时不断增多？
王学泰：人口越翻越多，土地容纳不了，这会儿就得提高生产力，当土地生产力赶不上，土地流转比较大的时候，就造成一些人没办法就把自己土地卖掉，是丧失土地的农民，简单地说，大量的游民是这样。我之前说游民被宗法制度踢出来，江湖人的范围比游民范围更大。江湖人是游民经过训练和闯荡称为江湖人，不然出来可能死在道路上。或者我自己在没人耕种的地方重建一个，在另外一个地方自己开拓一个自己的宗法，这也是吸收游民的可能性。像《清明上河图》里画的，撑船的也好，背米的也好，推车的也好，抬轿的也好，不都是从宗法社会里出来的农民吗？他们失去土地之后就出卖自己简单的劳动力，就慢慢变成江湖人。
江湖是一种无序的力量
新京报：像你提到的边缘人，水浒有不少人是这样演变过去的，比如像林冲。
王学泰：对，林冲本来也是社会主流的人，虽然是个小官，但是因为妻子长得美，就受到高俅父子的迫害，就把一个本来忠于朝廷的人打成边缘人。再比如宋江，他是一种吏，吏跟官不同，在统治者来看吏是干脏活的。那会儿有句话，“铁打的衙门流水的官”。官最多做三年就走了，但是衙门里那帮吏役，永远不会换。这些人又没工资，要想养活家人，就得通过额外地剥削老百姓，他们必须脚踩黑白两道。像宋江哪来那么多银子。警匪一家，是从宋朝开始的。水浒中三类人非常多，一类是县城军官，一类是吏差役，另外就是山寨王。这三类人构成一百零八将的八九十人，这些社会边缘人特别容易到江湖社会。
新京报：当代社会还存在游民和江湖吗？
王学泰：只要一天公民社会不能建立起来，就有江湖社会的可能性。江湖是一种无序，反社会的力量，我们注意到江湖这种无序力量，就应该考虑到社会的次序正常化。
