○访谈
儒家思想与世界对话的时机已到来
五四时期学者过于乐观
记者:众所周知五四的口号是“打倒孔家店”,视儒家精神价值、传统中国文化为糟粕,而你是推崇儒学并把宣扬儒家文化视为己任的,但为什么却又把自己“看作一个五四精神的继承者”?
杜维明:近代中华民族现代记忆好像非常短暂,我们似乎得了健忘症。鸦片战争到新中国,基本上每十年就非常大的变化,太平天国运动、日本侵略、满洲覆亡、军阀时代。建国以来到改革开放则几乎每五年很大变化,朝鲜战争、大跃进、三年自然灾害、文革等等。使得我们集体记忆经常很短暂,这是我们的困境,造成儒家的文明精神很难发挥作用。另外,近代中国最好的知识分子,鲁迅、陈独秀、胡适,因为强烈的爱国主义,希望中华民族向西方学习,学习自由民主,但是采取的策略却是传统彻底否认,把儒家传统彻底消解。
我一直说,自己说五四精神的继承者,我认为这些批评不一定是坏事,把儒家所有阴暗面用放大镜看到,提升了自我转化的可能性。但是我也抱怨,五四时期学者太乐观,认为把传统打倒了就能像西方学习,其实没有那么简单。
21世纪,人类要进步必须有一种学习的文明,有三种学习的方式,英文里讲learning,re-learn-ing,en-learn-ing,第一个是学习,第二个是再学习,第三个最难解释,应该是重新去学习的意思,“为学日益、为道日损”,就是很多学到的东西已经过时了,阻碍了进一步的发展,要忘却要去掉,这种学习很重要。
直到今天我们对西方的理解还是浮面的。我们认识到,不能全盘西化,要和我们自己传统中最核心的价值进行对话。所以我提出,现在时机到来,可以进行核心价值的文明对话,比如美国代表自由主义价值,也产生出很多弊病,东西方的价值,有了更多沟通和对话的可能。
未来三至五年转型非常重要
记者:您认为,21世纪儒家思想如何进行第三期发展,应该如何对中国社会进步产生作用?
杜维明:21世纪的儒学实际就是21世纪能不能通过儒学提供一个人文精神。这个人文精神和西方所代表比较凡俗的人文精神,跟反精神世界、反自然的那种人文精神不同。因为它入世,但它又不属于这个世界,它是希望可以“转世”———改变世界。比如有人诟病中国的儒生都希望做官,这其实是曲解,因为他的目的不是做官,而是改变政治游戏规则,一定改不成的。
有人说,中国现实是人们缺乏信仰。不光是年轻人,在政府、媒体、企业、学术和社会各个领域,都产生了这种忧虑。但我认为现在的中国正处于一个转型期,未来三年五年是非常关键的转型期,这个转型期可以使得中华民族在精神世界拥有开拓可能性,也可能反之走向麻木沉沦。中国现在正处于一个经济高速发展时期,看似势不可挡,但经济不能成为铁笼。
我想起著名社会学家韦伯曾经与一个牧师的谈话,这位牧师说,对于基督徒来说,财富本来是身外物,可以随时把财富像衣服脱掉,但却没想到财富最后却发展成了铁笼。经济发展不过二三十年,现在势不可挡,但是虽然不可挡,但是是不是成为铁笼?这就是值得注意的问题。也许现在大家感觉到不安,比如生态环保、公益正义等等问题,还有网民的加入可能不负责任,但中国的公共空间正在扩大,讨论往往可以影响社会。我认为,中国现在至少出现了多元的景象,各种力量可以发挥不同的作用,这种景象,正在朝积极方向发展。
